心态问题,肝癌与肝豆病是否有关?

2023年7月19日 东哥小课堂 主题:1.心态问题 2.肝癌与肝豆病是否有关? 3.怎样理解医生的话?

一、心态问题

再说一下这个心态的问题,其实还是那句话,在你不了解肝豆病的时候,你的心态不好,可以理解。如果进入这个群之后,有这么多的家长在给你解答问题,也许不懂的地方你私下还问了很多其他的家长,如果还是改变不了心态,那真的很难在我们这个群继续待下去。我们要把问题简单化,不要想那么多,很多情况不是我们想不到,而是我们不需要去想。

进群之后我们先去学习,先静下心来,踏踏实实地把这些最基础的东西了解清楚,我们的入门作业不是完成了就完事了,而是让大家理解。入门作业的题是最基础、最原始、最根本的底层逻辑,你只要把这些东西都捋顺了,再结合我们群里平常的讨论,以及东哥小课堂里边的内容,就发现其实没有那么复杂。

你们在其他群里边听到的一些说法,比如说我们是轻型的还是严重型的,还有什么从基因上能看出来的,这都不是我们群里边说出来的,我们从来没有人讲过什么叫轻型严重型。你们带着问题进来,我们都会给予一个解答,但是你不能问完就问完了,我们讲了几百遍还是一点都没听进去,自己还是不理解。咱们不理解的地方还是要继续搞明白,这样我们再遇到新人提这个问题,我们也能给他讲明白。

其他人跟你们讲什么东西能不能吃,都讲的是我就吃这些东西,不忌口不也没事儿吗?他们讲不出个道理来,只说自己吃了也没加重,只有在加重之后才会后悔莫及,说当初不应该这么吃,依然没有找对原因,跟吃不吃没有直接关系,而我们给大家讲的是一个全面的监测方法,只是看大家怎么去理解。

二、肝癌与肝豆病是否有关?

1、案例一

成人群里面有一个病人家属,他爸爸现在在佑安医院住院,找了所谓的熟人做肝移植,不用等肝源,直接就能排号做肝移植。但是他家这个指标至少到目前为止,距离肝移植还远着呢。他爸爸现在59岁,说句不好听的,再坚持个十来年,也到七十了,没必要再动个大型手术。再说指标如果有问题,咱们是可以先去调整,先去治疗的,也不一定就只剩十来年的时间。就算你现在肝移植了,也不能保证一定能活多少年。

所以我们建议去看看朱世殊,毕竟朱世殊比佑安医院说得靠谱些,因为他找的佑安医院的医生也不对,那个医生说肝豆病的肝硬化结节更容易导致肝癌,意思是肝移植早做早省心。我不是针对这个家人肝移植做不做的问题,只是对这个“肝豆病的肝硬化更容易产生肝癌”这句话提出异议。我们都是病人,我们也怕死,我为什么推荐302医院,虽然302也有一些医生很不着调,对肝豆病也是真不懂,但是至少青少科大部分医生即使是普通号,对肝豆病说得还相对靠谱。

2、其他案例

甲胎蛋白就是肝癌的特异性标志,但血清甲胎蛋白阳性未必都是肝癌。我在接触的几百个肝豆病人中,有一例是肝癌的,现在有没有去世我不太清楚,他应该也确诊十多年了,已经结婚生子,但是没有正常吃药,18年加重了去中医院排铜,后面说是肝癌,各种指标都不太好,后来我就没再联系。而当时他到底有没有确诊肝癌也不太确定,他去了几个医院,他们和合肥的那些医生都说应该是癌,但是具体的情况我不太清楚,没有再继续去了解。

当时我的甲胎蛋白略高了一点,所以我就这个病人的情况也问了一下医生,医生说他从医几十年,接触肝豆病也不少,但是真正遇到的肝癌病人非常少,这么多年他只遇到过两例,其中有一例没怎么经过治疗就去世了,所以他也不知道这个到底是什么情况,另一例从他的了解来说,也似乎与肝豆病本身没有多大关系。曾经那个肝豆领袖好像是肝癌之类的,但是这个并不能说明是肝豆病的原因,有可能是他频繁地采用排铜水,总是不理性地把铜沉积到一定程度再去排,这种方式对肝脏的刺激性大,都有可能导致肝的一些病变。

所以我们不能一竿子打死,肝癌跟肝豆病本身无关,肝豆病就是铜代谢的异常导致了肝的一些病变。我们这个如果确诊了就及早进行排铜治疗,我个人认为它与自免肝、酒精肝之类的相比更好治疗。当然酒精肝可能相对会好一点,反正把酒停了不会继续加重。但我们至少比自免肝、肝硬化这些要强得多。

三、怎样理解医生的话?

有位家长最近去看过朱世殊,朱世殊说你们这个血小板低,凝血差,白细胞低,不适宜用青霉胺,就算要用青霉胺也应该小剂量起步,一天一粒或者半粒地吃,然后说有条件就吃点二巯,这没毛病。如果我们把逻辑都捋顺了,医生说的也可以叫做没问题,要说有问题其实也有点问题,就在于你自己懂不懂,能不能理解。为什么医生说血小板低,白细胞低,就不适宜大剂量吃青霉胺?

拿上面的案例一来说,他们去佑安医院,佑安医院告诉他们说要吃六粒青霉胺,但是我们认为他必须小剂量起步,观察尿铜,观察血象,逐渐往上加量。因为他的血象特别差(其实我个人从来不是特别认可吃青霉胺会导致血象极差),起步六粒,肝脏百分百会受不了,血象肯定会受到影响。而小剂量逐渐加量,其实刺激性非常小,而且我们还要担心他的尿铜是不是会爆发式地特别高,如果这样,就会导致肝脏负荷加大,大量的铜从肝脏溢出,然后进入血液,也会反过来对肝脏有刺激。所以很多病人初期服用青霉会导致肝脏的指标异常,也是同一个道理。

现在医生说你现在不适宜吃大剂量的青霉胺,要吃也是小剂量地加,这个跟我们群里边的说法是没有冲突的,还说要不然你就把二巯先吃上,其实这些话都是没问题的。青霉胺有什么不能吃的,小剂量吃青霉胺跟你一下子吃几粒二巯的排铜效果是一样的,只是因为你觉得你吃二巯吃六粒,起了个心理安慰的作用。

很多时候我们在群里边给大家讲的东西,其实很多人理解不了,是不认可的,张口就是医生说的要怎么怎么样,那你就听医生的吧。就是把朱世殊放那给你讲,你也不见得能听得懂。所以我们群里边一直在跟大家强调,我们不是让大家跟医生对着干,就不听医生的,只能听我们群里边的。在我们群里边待的时间稍微长一点的人,稍微听得进去的人,你就知道我们并不是反对医生,我们是要在医生的基础上,更加优化。而针对医生讲得不对的地方,我们能挑出毛病,我们能把他纠正,这个才是我们群存在的价值和意义。

到目前为止,我能在其他渠道听到的靠谱一点的医生,除了朱世殊以外,最近在陕西儿童医院的一个医生我还比较认可,从医生的角度很难能理解到这个程度,但是他讲的和我们群里边讲的几乎是一致的,所以我认为他应该也我们贴吧这些文章的一些影响,所以这是我们的一个非常大的进步。

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