什么是排铜水,吃锌影响青霉胺排铜能力?

2023年7月12日 东哥小课堂 主题:1. 什么是排铜水 2. 案例分析 3. 吃锌影响青霉胺排铜能力? 4. 关于排铜水

一、什么是排铜水

新进群的人或许还不知道什么是“排铜水”,其实没有什么专门的排铜水,所谓的“排铜水”只是一种排重金属的静脉注射剂,用于治疗职业病,汞铅等重金属中毒。而合肥医院经过各种药物对比之后,发现这个药排铜效果也不错,遂采用此药给肝豆病人排铜。因为是静脉注射,所以同等药量(一支125毫升,青霉胺一粒125毫克)排铜效果相对口服药会强一些,因为吸收的会好一点(并不绝对)。

但青霉胺尿铜同样可以验证排铜效果,只是我们用药量保守,而排铜水用药相对激进,再加上本身静脉注射的药量吸收好,所以病人看到的就是排铜效果明显,而使用这种治疗方法的医生也不会去砸自己的饭碗,把所谓的副作用都罗列清楚,就被不了解情况的人认为是副作用小。而青霉胺副作用是见风就是雨,有任何问题都是青霉胺放的副作用。

尿铜是检验排铜效果最有效的检验标准,吃青霉胺的尿铜是合肥病人根本不会监测的,他们只依赖排铜水,也只有住院才测尿铜。而他们住院期间不吃锌,所以属于只排不防,吃进来的铜,马上进入血液被排出,尿铜必然升高,所以实际上并不一定是排铜水排铜效果好导致的尿铜高。而排铜水住院其实都是几个月起步,并不存在什么排铜快一说,我们群里也可以不按脱敏法,自己快速加量,同样可以快速排铜。所以大家不要被表象迷惑,而是应该自己知道其中的道理,这样遇到事情也不会慌。

二、案例分析:

孩子情况:

3岁确诊,现在19岁,刚确诊时吃过锌,单锌五六年后,反应比较强烈就停了,九岁左右上青,已单青几年,并且不足量,在上海刘晓青处治疗。孩子已经大一,胆固醇高是在小学五六年级开始的,但不稳定,一会儿好一会儿不好,怕有一天对青霉胺有了耐药性怎么办?

分析:

病人不懂尿铜,医生也讲不清楚,药量也不调整,所以病人一旦有一点异常就慌了,这个时候再来寻找其他治疗方法,然后遇到合肥排铜水的病人,说吃药不能排沉积铜。而我们群里最愿意看到的低尿铜,她们会认为是对青霉胺产生耐药性,得出药物不管用,不能排铜的结论,所以才会有那么多病人成人之后奔赴合肥排铜水。

1、关于他的治疗

刘晓青的治疗不彻底,长期剂量不足,血脂高,去合肥排铜水足量排铜,几年下来确实会改善,那么病人当然认为合肥更专业,再加上合肥的青霉胺二巯交替服用,说是可以缓解青霉胺的副作用,避免耐药性,你们说,病人会怎么理解?肝豆病这么多年,治疗逻辑一直都是如此不清晰,这些医生一直都是走流程,浑水摸鱼。

2、关于他的药量

青霉胺药量不足,但铜相对不多,所以才会看似挺好,指标差不多,但病人心里没底,且不能松懈,可往往这种情况最容易松懈,因为药量不变,身体指标尚好,所以觉得治疗就是如此,认为肝不能完全正常也是肝豆病的特性了,医生也说不出个所以然。

他们虽然也在排铜,但是只是相对于自己摄入的排出了一部分,进二退三虽然也是往前走了,但实际上是在倒退的,小剂量吃青也是这样,虽然确实也在排,但是沉积下来的部分没有被监测,也不清楚到底有多少。如果转氨酶没有异常或者沉积到别处,没有转氨酶的提示,自然以为控制得不错。现在这个孩子,如果他能做到坚持一天六粒这样去吃药,他绝对达不到所谓的耐药性,因为他现在是单青治疗。

3、关于他的血脂

像他们这个孩子,现在仅是血脂高,但很多医生认为血脂高不是问题,认为是你胖了,运动少,饮食上吃的含脂肪高的东西太多了,总是找其他各种原因,而不从肝豆病的铜和肝本身的异常上去找原因,只是觉得成人血脂高的挺正常,他不会认为是自己治疗上的问题。但是我们这些家长如果觉得转氨酶正常,但血脂不正常好几年的,终归还是有问题,再听其他病人说去合肥排铜水,两年啥问题都不会有,这样这些家长会产生去合肥排铜水的想法很正常。

4、关于耐药性

关于耐药性这个事,其实我们在贴吧“24小时尿铜的诊断和意义”这一篇中也讲过耐药性。耐药性这个词在合肥的病人中是最喜欢挂在嘴边上说的,“我们怕有耐药性,我们青霉胺与二巯就交替吃,三个月一换,这样能防止药物的耐药性”。所以这些人即使在测尿铜,他们都不知道尿铜是测来干嘛的,都不知道尿铜高了和低了的意义是什么,甚至会认为他们已经有了耐药性,排不出来铜了,所以这个时候才会改吃二巯或者肝豆片。有一些医生明知道是什么情况,但是他不会给你讲那么多,不会说这不是什么耐药性,而是铜已经排得差不多了。因为这些医生一是有他的自己的想法,二是他也不见得是完全明白的。

青霉胺不是吃上就不能停的,很多医生根本没有搞清楚治疗逻辑,没有搞清楚病人的铜不是永远排不完的,所以不存在什么耐药性。体内铜少了,你用排铜药,必然是排不出铜的,巧妇难为无米之炊,本来就没有铜了,你非要吃排铜药想要排出铜来,排是能排,但是排出来的量很小,甚至用药量大的话会排铜过度。我们一直说青霉胺有一些相应副作用是因为用药不当,在铜不多的时候,长期吃这些药本身就是一种错误,青霉胺不只排铜,还排其他的微量元素。

三、吃锌影响青霉胺排铜能力?

上海那边的医生好多都是单锌、单青治疗,单青治疗源于几个说法,有一点是因为他们觉得吃药太麻烦,还有一点是陆怡、王建设说过说青霉胺会先排锌再排铜,吃锌影响排铜效果(这一点我是完全不认可的),再一点就是英国的肝豆指南写的就是单清治疗,我记得曾经上海复旦儿科医院的群里边,王建设他们发的就是英国的肝豆指南。

为什么这些医生认为吃锌会影响青霉胺的排铜能力呢?他们是看尿铜。我们吃锌之后,锌抑制了铜的吸收,所以减少了铜进入血液的量,这个时候你吃进来的铜少,那排出来的铜必然也少,因为你排出的铜大部分是沉积铜加小部分吃进来的新铜,所以青加锌的尿铜相对稳定,比较低。而单青治疗排的铜既有沉积铜,又有吃进来的很多铜。每天饮食吃进来的铜没有锌的抑制作用,如果那天吃的食物中含铜量高,你吸收的铜就要多,那么青霉胺排的铜就要多。所以说如果去找规律,你们会发现,当单青尿铜达到一定程度,它就会不稳定,忽高忽低。

我们青霉胺联合锌剂治疗的尿铜是相对稳定的,三次里边偶尔有一次是错的,那我们就复检一次,但是整体来说,它绝对是比较有规律的。你再去看单青治疗的尿铜,它是无规律的,随着你饮食的变化高低起伏,但当你体内的沉积铜特别少的时候,你的尿铜也会整体偏低,并且趋向平稳,因为这个时候你的沉积铜用同样的药量已经起不到作用了,排的都是每天吃进来的铜,这个时候尿铜的变化相对来说就不是特别大,因为都很低了,再这样长期单青排下去,就会有治疗过度的风险。

总之,大家先把治疗逻辑和用药逻辑搞清楚,自己明白了,你就可以跟医生去对话,你就可以反问医生,你的用药逻辑是什么。

四、关于排铜水

1、为什么不去排铜水会加重

很多人(脑型)都不知道为什么要去排铜水,甚至一部人认为排铜水的尿铜低了就是排铜效果不好,性价比低。脑型病人已经形成习惯,就算体内铜不多,也摆脱不了合肥的治疗。所以有时候也并不一定是医生有什么问题,而是病人自己就已经认定了,只有年年去排铜水才能保持不加重。因为其中一部分病人以前去过几年,好转了就不再坚持去了,结果回家也不吃药不忌口,刚开始几年也挺好的,后来突然就加重了,这一加重直接就瘫了,行动不便。

其实这种加重并不是突然一下就严重的,往往早期就有提示,只是这些病人认为自己一直都如此,之前多少也有点症状,但他们觉得没什么大不了,只有等非常严重了才会引起注意。但他们反馈出来的信息就是一直都好好的,突然就爆发了,加重了,其实都是长期积累的结果。而这些人二次加重之后,就会语重心长地跟后辈们讲,千万要注意,不能松懈,必须年年来医院排铜水才行。然后就说自己的成功案例,之前都卧床不起,现在都能走了,虽然走路姿势还不太好看,但至少是能走了。他们以自己的身体症状为标准,不出大问题是不会当一回事的。所以我们经常听到的就是这种控制得挺好的说法,其实很多人都是在加重的边缘。

2、案例

很多时候合肥的病人都是把肝豆病解释得比较玄学,我最初不懂尿铜的时候,也听群里的家长讲过,她们去过合肥排铜水,也是超级铁粉,认为医生很专业很靠谱,同时也觉得那些长期去合肥排铜水的学生,也没受到什么影响。他们跟我说其中一个大学生,一天九粒青霉胺,也忌口,按时吃药,可每次出院尿铜都900多,第二年再来医院尿铜又是两千多,年年如此,每次都要排一个多月,都说那个孩子很懂事很听话,学习也不错,但就是铜多,平时忌口吃药都很规律。

那时候是我确诊第二年,我当时虽然不懂尿铜,但我知道不可能无缘无故地铜就多了,我第一年去合肥的医生说过,如果回家忌口吃药的话,尿铜是不会高的,连着几年尿铜越来越低才是对的。当时有病友不理解,为什么自己也是五支排铜水,尿铜才不过千,人家四支排铜水都四五千了。医生给了明确的解释就是,那个病人在家里根本没吃药没忌口,所以体内铜很多,用上排铜水就体现出来了,而我们同屋这个病人回家吃药忌口都很好,一直在做减法,铜越来越少,尿铜也就越来越低。

但那个家长跟我讲这个大学生的时候,就是带有一些玄学色彩,意思是人体是复杂的,解释不清,医生也没给出答案,总之就是年年来就好了,铜多得排。这个大学生家长还一直夸自家孩子如何听话,吃药忌口规范,其实这种孩子最危险,因为家长一直以为很好,认为孩子听话,学习好,但实际上孩子并不吃药,一旦他们没有年年去排铜水就会出问题,可能两年没去的话,指标看上去还挺好,但这就是铜积累的过程,积累多了也就有爆发的风险了。

很多人去过合肥之后,前三年确实表象的还可以,指标整体恢复很好,尿铜也算稳定,但后来医生就说不用年年来了,以后两年来一次也行,而这些病人并不懂日常监测,也不懂用药逻辑,很多时候就算在当地复查,也只是简单地查肝功能、血常规,一看指标还可以,就觉得控制得很好。他们从来不会看尿铜结果,不知道监测更多指标,所以才会出现几年没去合肥排铜水治疗就加重了的情况,其实并不是非得排铜水才行,而是他们不懂如何药物控制,不懂如何监测。

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