神研所和中医院治疗对比

2023年2月8日 东哥小课堂 (大人群) 主题:1.神研所和中医院治疗对比 2. 肝豆的治疗,不能松懈 3.监测尿铜的重要意义 4.关于肝移植

一、神研所和中医院治疗对比

1、排铜水方面

有去中医院的病人第一次治疗时间周期短,铜激发导致二次加重,但一年后再排铜水改善了,现在也就不会质疑第一次的加重。如果第一次就去神研所,大概率不会发生加重这种情况,因为神研所大部分医生都是小剂量起步,慢慢加量,跟我们群里的青霉胺脱敏法是一个道理,不出现严重加重,循序渐进地加量,加到大剂量排铜水,尿铜降低,再出院。这个过程是把沉积铜先排出去,把伤害肝脏,脑神经的铜,排出去,先解毒,从根本解决问题,但住院可能需要几个月时间。

但如果是选择中医院,起步量大,排铜效果快,但由于住院时间短,加量猛,测尿铜少,住院期间因为铜减少了,所以会有一定效果。但出院之后药量太小,根本达不到排铜效果,体内大量铜被排铜水激发,肝脏铜游离至脑部,导致二次加重,会不会造成实质性伤害,这个都是看命运的眷顾,二次加重能恢复的比例并不高。

可对于肝豆医生,她们看到的是恢复正常的结果,是先加重再改善,比治疗之前改善的效果好,二次加重这种情况发生的概率不算低,但她们看到的是改善的概率,而没有去看那么多加重之后没有改善的概率,就算二次加重的概率不是百分百,可你们哪个病人愿意成为那个加重不能恢复的呢?脑型病人最终都是以症状改善为目标,指标再好,症状没改善,对于病人来说,也是治疗失败的。而改善不了的原因是病发期的神经损伤太严重,已经坏死了,铜排出去也无法改变神经坏死的结果。

2、用药方面

肝豆病是什么病呢?是铜代谢障碍,排铜当然就是根本,有病友在中医院的治疗看到了疗效,但也只是表象。神研所的用药是三个月青霉胺,三个月二巯交替,如果病人可以坚持吃药,保持规律,会做到两年或者三年去一次排铜水,因为医生的药量调整了。中医院基本上就是二巯胶囊,而二巯胶囊排铜能力非常弱,根本不能按说明书上的剂量来,需要翻一倍才行。一粒二巯胶囊250mg,一粒青霉胺125mg,从含量上看,就出现了一粒二巯相当于两粒青霉胺,所以很多医生给病人吃二巯胶囊的药量非常小,可实际上就算是与青霉胺相得同样的八粒药量,二巯胶囊排铜能力都弱的很,青霉胺要强上几倍,更何况大部分医生的药量还减少一半。

从治疗本身来说,脑型病人就不代表肝脏没问题,但通过排铜水,排铜药,忌口吃药等治疗后,症状还是会得到改善的,只要往外排铜,就会有所改善。对于脑型病人,我还是建议去合肥神研所,有枣没枣打三竿,治不好也治不坏,别耽误了最佳抢救期。

3、神研所治疗的弊端与优势

有的病人一旦病情改善了,他们认为自己是天赋异禀,可这些病人也就二十多岁,一般都不会太大年龄,三十多岁可能就是一个终结点。对于合肥排铜水的治疗,尤其是改善性治疗,我们给予非常大的肯定,但合肥的治疗是初期症状治疗是长项,到了稳定期,他们的治疗就存在很多短板,如果能遵医嘱,按时去医院,也相对还好。而病人又有几个自律的?病人嘴上的都挺好,仅是基于症状,肢体表现,不看尿铜不复查。1718年死了的肝豆领袖,哪个不是曾经的肝豆治疗典范案例?可肝移植也没保住命。

当然我们不是对神研所的治疗说三道四,而是说这些嘴上说自己治疗效果非常好,病情维持稳定的病人而已,因为没有看检查报告,也没看到发展趋势。很多情况,我们不能怪医生,因为医生的精力有限,而且病人的理解能力非常非常差。我最初加过很多群,说真的,病人的理解能力真的让不懂肝豆病的人会认为肝豆病影响智力,所以医生无法讲太多,讲测尿铜监测指标,这些病人哪个会懂?而不去排铜水住院,医生也无法得知病人的情况,再说病人这么多,医生没有义务网上问诊。所以神研所的治疗都是按照大众的情况,制定的一套中和方案,不需要太多监测,按医嘱要求,定期来住院就行,如果真的按医生的执行,也有很多病友治疗不错的,但理解肝豆病的很少,生活上影响依然很大。我们群里是教大家怎么正确理解肝豆病,还有后续长期监测的方法。

初期症状改善,可以去神研所先集中排铜,如果有神内医生指导吃青霉胺也不是必须去排铜水,但排铜之后,用药、忌口、复查、监测尿铜等,这些对合肥病人来说,都是非常不专业的,因为合肥的医生,很多也是以症状为准,他们说话就不客观。说病人之前都是好好的,吃药排铜,不来住院排铜水,一直复查结果都挺好的,结果突然爆发加重了,现在又来住院排铜水了,之前病人一直说不用住院也挺好的,现在加重了,还不是得来排铜水,医生会说,吃药不能排沉积铜,只能排表层铜,只有排铜水才有测尿铜意义。你作为病人怎么理解?

二、肝豆的治疗,不能松懈

1、肝豆 “千人千面”,不要参照别人

脑型病人看其他人的治疗效果完全没有参考意义,因为有的人吃青霉胺就能改善得非常好,而有的人大剂量排铜水都一点作用都没有。往往很多病人不理解,都是觉得自己改善得不错,但肝豆病就是每个人都不一样,千人千面,等到加重之后,才后悔莫急。

记得去年这个时候,有一个小伙子,每次都是等加重了,才去治疗,当时不能走路了,后来半年后改善了,还去群里炫耀。他在其他人眼里是成功案例,但套用我们群里的几个问题,做出复查表,看近三年的复查表就知道他的情况,如果改两年去一次排铜水,就更能看到变化。因为现在是年年去一个月排铜水,所以一直能保持一个他自己的相对平衡,年年积累的铜,通过排铜水排出,然后回家继续积累,一年重复一年。

2、松懈是加重的开始

我们如果去了解合肥的病人就会发现,即使治疗效果不明显,除了首次排铜加重的,也没有治疗两三年内会加重的,都是治疗几年之后,慢慢松懈,不吃药不忌口,再加上不按时去合肥排铜水,这样才加重,如果他们能做到按时去合肥排铜水也不会发生大的加重。

可肝豆病这种慢性病,初期改善明显,病人都很焦虑,都很遵守规则,忌口超级严格,吃药也规范,随着病情改善,加上自己理解,多处打听老肝豆的经验,以及医生对治疗效果的肯定,病人逐渐放松。而并非一夜之间的变化,初期是饮食放宽,发现也没有什么影响,然后是吃药不规律,越来越放松,但到合肥排铜水,医生还是没有说什么,依然是来了就排铜水,走了带药,看上去就是平淡无奇,症状几年也没有改善,而年年去合肥,花钱,费事,再看到其他病友大部分跟他症状差不多的,都是两三年去一次,只有严重的才年年去,医生说的话,选择性地听取,就自做主张地改成两年去一次,然后两年兴许也没加重,但当有一年因为特殊情况,不能按时去合肥排铜水,就是加重的时候了,加重不加重,还是看运气,运气不好的,改善不了。慢慢地,我们听到的说法就变成了,排铜水还是得年年去才行。

3、加重的实例讲解

这就是在家吃药的病人加重的情况(图一),他们吃的药都不对,也不测尿铜,复查只看箭头,不看趋势,医生也只管眼前指标,不会查你家既往史。没有无缘无故的加重,也没有无症状的突然爆发,只是这些医生,没有监测全面,他们根本不看吃药尿铜,所以他们认为一切都很好,却突然爆发加重了。可第一没有了解铜的沉积情况,铜不是一天吃进来的,这个病跟糖尿病不一样,跟高血压也不一样,不是一次性就会导致出大问题的,肝豆病是日积月累的铜,沉积多了,才会造成爆发加重的条件,会有积累期,这个期间或许看不到器官受损,如果监测尿铜就可以早发现铜的变化。

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图一

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图二

三、监测尿铜的重要意义

而合肥病人不监测尿铜,她们除非去住院才能知道体内铜的情况,当然也是只有医生知道,病人根本不理解尿铜的意义。至于回家吃药忌口情况,其实医生通过排铜水尿铜也可以检验出来,但有几个医生对病人提出异议了?为什么我理解尿铜监测的重要意义,因为我在中医院治疗期间,葛青医生是对复去排铜水尿铜升高的病人给予批评的,而大部分病人根本不理解,根本不认可,认为医生态度不好。人家别的医生什么都不说,怎么就你事多,来医院就是来排铜的,没有铜干嘛来医院呢?

我也是通过医生的讲解最先理解尿铜变化的意义,但医生依然是认为吃药尿铜没有意义,这是她们医院几十年继承下来的传统,因为没有病人能理解监测尿铜,也没有医生去指导。医生看到的都是几年没来医院,听说改善得不错,但相隔几年之后,加重再入院了。这就是我说的第二点,医生不问病人的真实情况,只是听病人一面之词。病人没有几个说自己不吃药不忌口的,在医生那说的都是自己没毛病。

葛青最初给我们说就是不要光听病人的,因为她拿两次出院入院排铜水尿铜可以做对比,尿铜上升了很多,病人不可能忌口吃药,但询问病人得到的都是按时吃药忌口偶尔忘了的答案,可很多医生都是断章取义,这个就是我们群里一直跟大家分析病情,剖析问题的原因。

四、关于肝移植

1、肝移植的前提条件

其实说起肝移植这个事,为什么肝豆病很多病人选择肝移植?首先就是他的病情,如果达到肝移植的程度才会肝移植,其实真正来说,从一确诊就不分青红皂白地做肝移植的医生并不多,就是肝硬化了,说要做肝移植的医生也并不多,他们也会做评估,因为肝硬化对于三四十多岁的肝豆病人来说并不少见。都是因为什么才肝移植?因为脾大,白蛋白低,血氨高或者说长期腹水,也就是达到了不肝移植不行的程度。

就是在排铜不专业,没有得到有效治疗的基础上,从医生的角度上看不得不肝移植,因为医生又不懂怎么去治疗肝豆病,那他必然首选是肝移植,因为不肝移植,铜排不出去,器官得不到缓解,肝会拖累整个身体,这时他不肝移植,面对的就是死亡。

2、为什么有的病人觉得肝移植早做早好?

而为什么有一部分病人觉得早做肝移植早好?因为首先这些人不懂肝豆病,在他们的眼里,他会认为肝豆病迟早会肝移植,肝移植之后也是吃药,但是他不需要考虑忌口,也不会觉得肝豆病是无法治疗的。至少他觉得,肝移植现在技术很成熟,我们这么多肝移植的,不管是因为肝豆病,还是因为传染类的甲乙丙肝,最终肝移植之后的治疗都是抗排异,他们属于一类了。

这些人必然也会找到很多正能量,说别人肝移植20年了,效果都很好,该蹦蹦该跳跳,不用忌口,不用考虑铜的问题了。对于这部分肝移植的肝豆病人,他们的理解就是当年肝豆病的时候,又是腹水,还得考虑忌口,还不能多吃,不能多喝,现在肝移植之后,腹水也没了,然后饮食上也不需要忌口了。他们认为肝豆病根本控制不住,迟早是要肝移植的,那还不如早做,早做早省心。这些人会这么想,根源在于他们不理解肝豆病,不知道肝豆病真正的控制方法应该是做什么,包括他们对饮食都是严格忌口,他们认为什么都不能吃,所以他一旦肝移植之后,他们会认为真的得到了解脱。

这个也是我们一直为什么去强调肝豆病要自己理解,要懂得肝豆饮食,就是你真正懂了,就不会觉得肝豆的饮食有多难,有多痛苦。