注:案例分析只是给大家拓宽关于肝豆病的知识面,大家千万不要认为咱们孩子以后也会发展到这个地步!大家根据自己孩子的情况治疗,不要杞人忧天。
案例分析
病例:肝硬化没腹水,脾大脾亢,白细胞中性粒细胞血小板都低,无神经肢体症状,4支排铜水尿铜2700。医生建议切脾。
分析:你的治疗失败,白细胞低,血小板减少都是排铜水的原因,你在烟台的检查结果,对比合肥的结果,还有你查出来入院第一天的检查结果,再对比现在的结果,其实你之前不去住院都可以。你的情况本身不严重,你的问题在于越治疗越糟糕,以你的指标来看,很多病人都被忽悠切脾了,可你如果坚持不切,回家吃药,肯定会改善的。
以你之前的检查结果来看,根本就没大问题。你得知道你的脾亢,原本虽然有,但很轻微,肝脏本身也不算严重,你现在不要受传统肝病影响,一听说肝硬化就慌了神,这个肝豆病的肝硬化是受铜的影响,还有逆转机会,只要从根源解决了,把铜排出去了,肝脏就会得到解救,就会改善,这个不是宽慰话,是事实。
但你不要纠结肝硬化能不能逆转,神研所也好,中西结合医院也罢,都是治疗上了再看。你在中西结合医院都用了什么药,无非就是排铜水,加点护肝药,去神研所也不过如此,顶多加点提升白细胞的药,可根源不在这。你的情况我遇到过几例,后来的结果就是,继续排继续差,然后就切脾。
你回家吃青霉胺,不查血象,吃一个月后查一次,然后继续吃,或者直接三个月后再查,会比你住院效果好的多。你现在的问题是,治疗上用力过猛了,起步药量太大,大量铜被激活,导致的对脾脏的二次伤害,这个是肝脏的问题,本身不属于肝豆病的问题了。
你们都被医生误导了,血小板低,白细胞低,都不会死人,也没什么头晕反应,更不会发烧,如果不去检查,不告诉你检查结果,你会知道你有这个问题吗?你有啥感觉呢?你不去合肥住院,本来都没有这些问题,是你住院导致的这些问题,而不是病情本来就该如此发展,可医生谁会给你说这个。
提问:
那我现在去神研所重新让医生开点药可以吗?
回答:
可以,包括你住院都没问题,但得学会方式方法,你不要自己主动要求住院,但也不要排斥住院。因为你现在的情况,其实就是需要养,就是一个时间问题,可你现在吃的的二巯胶囊不行,你必须吃青霉胺,但问题是你血小板低,医生说你不能吃青霉胺,这个就是恶性循环,你不吃青霉胺,铜依然排不出,二巯排铜非常弱,半年下去,铜排不出,你的肝脾得不到缓解,还是异常,再赴合肥结合医院,就是去切脾,这就是他们的治疗流程。
神研所相对还好点,神研所如果开始治疗就不会起步四支,会循序渐进地加量,这样肝脏脾脏,不会受到猛烈的刺激,就不会表现出迅速的脾亢反应。其实很多人都认为肝型的没有加重反应,吃青霉胺或者排铜水,都是光看到脑型病人症状加重,没看到几个肝型病人吐血加重的,其实这种就属于加重了,包括治疗初期的肝酶上升,都是肝脏的刺激反应。
复印入院的检查报告,做全对应的药量的尿铜数据,去神研所找张杰,但现在张杰怎么给你定义,怎么治疗,我并不清楚,因为他们是神经内科医生,并不会按照我们的思路走,我们是按照肝病医生的思路走。你的情况,就是不需要住院,回家吃青霉胺,但需要小剂量起步,可以先回家吃一段时间二巯胶囊,并不是依赖它的排铜能力,而是给你安抚心情的时间,改善不了就切脾。
病人发检查报告脾脏大小15
解析:
你的情况,九成可以恢复,因为你肝本身不严重,所以你的脾不影响,没有给肝脏造成负担,为什么非要切呢?如果你肝硬化中晚期,脾成了负担,那咱们要切就切了。正常的脾大小是12 ,你15是没问题的,大是大,但可以保,没问题的,到17、18都能保。你这个就入院的情况而言,是不严重的,你听听神研所的意见吧,排不了铜就住几天院养养。
你的肝脏症状本来就很轻的,脾也不算严重,但必然比人家正常人的严重,脾是防护墙,是肝脏的第一道防线。你这个病情,如果是先入我们群,会让你去省立医院,或者青岛儿童医院找李堂就行,比你现在的治疗会好的多,当然前提其实就是小剂量加青霉胺。并不是这些医生多牛逼,而是不用力过猛就行。很多医生就是如此,对于轻型的病人也会夸大病情的,到时候改善了,就是他们的治疗水平牛逼 ,先抑后扬,一般病人很难转变观念,都是感恩戴德地推荐自己的医生。
案例2
18年中医院有一个江苏的13、4岁孩子,初中,发现肝豆病之后去了上海儿童医院,这个时候,脾的指标有问题,三个月时间有明显的恶化,那个孩子的肝脏问题也比较明显,后来去了中医院,脑三科。那时候我还不太了解这些医生的治疗水平,这孩子住院期间一直跟我联系,其实我早就知道很多病人是越治疗就会有越严重的脾亢,所以从开始就对这个家长说过,三个月查肝豆病的期间脾亢严重,说明是短期造成的,只是脾的肿大,而肝脏也是属于爆发性的恶化,都是短期的铜中毒导致的,这种情况,先排铜,同时保脾,肝改善了,脾自然也会改善,肝脾是同一条主动脉。肝供应不上那么多血,脾就积血,然后越来越大,而脾的变化是眼看着进行的,每次复查结果都有。
这个家长开始还是跟我沟通,但后来住进去一个多月,就决定切脾了,因为医生跟病人都说脾保不住,很多人保两三年最后还是切了。当时我也不明白,我也只是以为都是拼运气的事,后来才发现,确实在他们那治疗就很难走出这个圈子,因为就算病情本身没那么严重的,排铜水并不是排到底,就会让出院,在体内铜依然多的情况下,也会让回家吃药。而药往往只是二巯胶囊,并且剂量很小,他们不给吃青霉胺,就算给吃,对于血小板低,白细胞低的病人也是说不能吃青霉胺的。这样一来,就算回家吃药,铜还是不能排出,肝脏依然得不到缓解。
这个孩子家长后来顶不住医生的劝解,怕初中的孩子上体育课,发生危险大出血,早晚都要切,就直接切吧。没办法,他们自认为切脾之后,肝脏改善得挺好的,满意地出院了,后来几个月后,寒假又继续去排铜水了。这就是你们听到的很多成功案例,我只能一声叹息。
为什么有些医生认为切脾就能改善
肝脾是同一个血脉,肝得不到缓解,就不能改善脾,脾指标会越来越差,而这样就会成为肝脏的负担,在这样的恶性循环下,那么最终的解决办法就是切脾,舍脾保肝。这个时候,脾舍弃了,当然肝脏就没有盗血的问题了,不然肝脏供血都被脾吸走了,存到脾上,就越来越差,与其都差,不如切了脾,让肝缓解,这样就成了他们治疗的理想状态了,因为肝脏得以改善了。
病人不懂这些,其他医院的医生也不明白这个道理,只是看到指标改善了,之前是越来越差,现在确实改善了,然后血小板白细胞正常了,医生也敢上足量排铜水,大剂量排铜了。之前是因为白细胞太低,医生也知道排铜水会抑制白细胞,所以不给你加量,只能用目前所谓维持药量排铜,他们认为不能正常排铜是脾的原因, 而你又不能吃青霉胺,这是个死局,只有切脾才是破局。
12.22日 案例一后续解读
病人凝血检查报告:
解读:
你这个情况根本就不可能切脾的,这帮子医生太坑人了,你的脾功能原本好好的。如果是切脾,为啥一直强调早切早好,就是因为很多人的凝血功能特别差,最起码也得凝血酶原时间18了,才有一定的危险性,很多都是20多秒,你看你的是多少。你现在四支排铜水尿铜也降下来了,再听听神研所医生怎么说吧,其实也只是听听,看看靠谱不。
医生意见:
张杰就说脾不算大,目前不用切,如果过段时间复查,白细胞血小板又低了,就考虑切。
解析及建议:
这个是靠谱的说法,你这个很明显就是治疗的问题,相当于脾本身是有问题的,但受到大量的药物刺激,药量太大,肝脾没有适应过程,大量的铜析出,加上药物、游离铜,多方面刺激,脾脏、肝脏承受不了。这个病本身的治疗根源在于排铜,你住院排铜水虽然是排铜了,但仅是一个月而已,住院期间确实排出来不少,可体内铜依然还很多,依然需要回家继续吃药排,而你出院之后的排铜药量太小了。
尿铜是什么,是通过尿液排出来的铜,是用排铜水鳌合作用排出来的铜,虽然最初2000,3000多,但后来药量没增,尿铜减少,到1000多,那么你也算得出来总的排铜量。可你的四粒二巯胶囊吃十天停五天,你回家可以测一个吃二巯尿铜,看看一天排多少,估计不超过200,那么就算一年下来,你计算一下,才排出多少铜。不是你体内铜少,而是你排出来的少,那么体内铜就依然还存在,这样你的肝脏依然得不到缓解,肝脾就依然很难好转。
而你如果选择神研所首次排铜反而不是这样的流程,但你的总费用可能要七八万,时间是四个月。因为神研所是小剂量排铜水起步,然后频繁测尿铜,尿铜不高继续加量,这样你加到四支排铜水,都要两个月了,然后一直加到八支算足量,到八支之后,再看尿铜变化由高到低,降到1000以内出院。这样就意味着最起码起步四个月了,但四五个月时间,是清空体内沉积铜的过程。
你可以去看贴吧“24小时尿铜监测意义”中的足量概念,但现在确实就是继续回家先吃药观察,因为已经造成了损伤,是治疗的问题不假,可事实是现在比之前严重了,虽然我们也知道会恢复,但恢复程度依然看后期改善情况,但肯定不是之前那个医生说的五天之后看白细胞血小板,你一个月之后再看。
解读所谓的“危险”是从哪来的
几年前我在中医院住院的时候,其实也去其他楼层串过病房,就发现过这种情况,以前没住过院,没排铜水过,指标还可以的,结果越住越差,两个月后切脾了,然后还说自己整体不错,手术好做,指标还没那么差,所以恢复得很快。我当时就觉得有问题,只是那时候也才确诊没多久,包括在医院里,这些医生护士总是说,血小板低了,有危险什么的,但北京这边医生说不存在什么危险。
后来我自己也是看了大量的案例加上理解,发现主要的危险源于凝血功能。意思就是一旦大出血,凝血差就难止血,而对应的脾功能差,一般都是伴有脾大,脾大都是18,20cm,巨脾超过肋骨(不知道叫啥)的范围,到肚脐眼了,没有骨头的保护,如果遇到磕碰很容易破裂,这样就会造成失血过度,很难抢救的问题。所有的危险都是源于这个,脾大磕碰后可能破裂,而凝血差,一旦失血很难止住,这样才造成的所谓危险。而很多病人凝血不差,脾不算大,这些病人有很大的几率改善的,即使脾不变小,依然15cm,其实并不影响什么。而你白细胞、血小板也不算很低,之前的指标并不差。
排铜水有其存在的意义,但我们不认可,也不需要
再说神研所的排铜水治疗,如果按他们的方法,其实就是脱敏法吃青霉胺的道理,小剂量逐渐让身体适应,这样一般不会发生严重的不良后果。而首次排铜,他们的意见一般是八支足量尿铜降低,以此判断为体内铜不多了,然后回家吃药,一般吃药是三个月青霉胺,三个月二巯,联合锌剂交替服用,长期服用肝豆片、护肝药等。
我在这里说神研所排铜水的方法,可不代表就是认可他们,只是告诉我们群里的家长,为啥采用排铜水选择神研所,而不是其他医院。本来我们青霉胺的脱敏法,也是源于对排铜水,对青霉胺了解之后才推广的,如果理解了尿铜的意义,也就知道到底用不用排铜水。四个月排铜水,在家吃青霉胺,也一样改善了,你们只是把时间花在了住院上,躺床上不用动脑子而已。神研所的用药是流水线操作,住院排铜水相对来说是安全的,因为只是排铜而已,但出院之后的用药都是流水线,就非常不合理,孩子吃的药又多又杂,有意义的没几个。
提问:
为什么医生都主张切脾,现在不是可以做介入脾栓塞。
回答:
因为脾栓塞手术只能针对轻型的,到切脾手术这个阶段往往是脾栓塞不了的,去合肥排铜水治疗的很多病人,是因为病情严重才选择去合肥住院的,所以也不能都怪医生有问题,很多病人在本地或者北上广治疗,口服药效果不错,然后就一直门诊加口服药。但这个病难在长期坚持上,很多病人时间长就松懈了,就不再定期复诊了,直到严重了再去门诊医生那,已经无计可施了,这个时候就只能选择合肥或者肝移植。
外科医生是经验主义,但切脾并不是必须的
而这些病人就是我说的,严重脾亢、肝硬化失代偿,初期很多医生尝试过保脾治疗,但往往效果不佳(神经内科医生看肝),而且住院期间发现吃青霉胺,血小板白细胞还在降低,就更不敢给病人服用了,这样就形成了死循环,血小板白细胞低,不能吃青霉胺,也不能上大剂量排铜水,然后医生就下结论,血小板白细胞低,影响排铜。其实这些结论最初都是有原因有条件的,但只有初期真正参与临床的医生才知道,越后来的医生越没有实战经验,都是延续前辈的总结,而到她们手上的临床经验很多都是基于断章取义的片面认识。
很多病人只是轻微的脾亢,肝本身也只是轻微的肝硬化早期或者只是纤维化,脾即使不改善,也依然能正常运作,有的肝脏本身也是代偿期,可她们不懂,认为血象指标不好了。
其实切脾手术没有那么简单的,案例一这种情况,如果自己认可做手术,神经内科就要请外科医生来会诊,你只要让外科会诊就没有不切的可能,因为你现在的指标变差了。这些医生长期流水线操作,外科医生也是按她们的固有思维做事,其实她们不知道这种情况虽然表象指标是差的,但有外因,只要缓缓就能恢复。可这些医生看到的是什么呢?是这次会诊就算可以暂时保脾,一年后病人依然还是有化趋势,然后再去外科手术。出现这种情况的原因是,肝不好,铜没有排出去(出院小剂量二巯,排铜能力弱),没有解决根本问题,肝一直得不到缓解,脾依然无法逆转,这样一年或者两年后,依然还是切脾的后果。所以医生们就又得出结论,脾亢保不住脾,迟早要切,拖几年指标更差,手术风险更大,花费更高,很多经验都是如此而来的。
我们站在局外,看得明白,但他们不知道这里面的前因后果,只是以指标评分,以结果定论从外科医生角度来看,案例一就是病情恶化趋势越发严重。尤其外科,手术前严重恶化的病人很多,死在医院的那么多,外科医生只看当下指标,不会去研究之前是否正常。所以就算她们看了一两个月前的指标很好,也会认为,这是急性恶化,需要马上处理,早处理早解决。
所以他们看到的,跟我们看到的不一样。往往大部分医生都有自己的治疗理念,血小板低就不给上青霉胺,然后铜依然排不出,肝脏继续受损,病情当然是越来越差。包括上海复旦儿科陆怡,湘雅附二杨旭,都是如此,复旦陆怡更差些。但她们已经形成固有思维,认为治疗很多年,病人都是如此,但也有按她们的方法改善的病人。其实这就是运气,这个运气是医生遇到病情轻微的,不急的,或者是案例一这种情况,之前用药错误,正好需要休息的,过一段时间会自己修复,然后恢复了的。可医生只看到个别成功的病例,那些没有改善的她们就认为病情就是如此发展的,没有看到病人换了其他医生以后,反而大多都改善了,成功率更高,所以医生都认为自己治疗没问题
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