关于脑核磁,关于饮食

2023年2月15-16日 东哥小课堂 主题:1.关于脑核磁 2. 关于饮食

一、关于脑核磁

关于脑核磁这个,不管是脑核磁还是腹部核磁,这只是一个存档,不做不影响治疗,不管你脑核磁还是腹部核磁有没有问题,其实治疗流程还是差不多的。但是有影响的地方在哪里呢?比如说,如果年龄稍微偏大一点的,发现脑核磁有异常,就像咱们群里边也有好几个孩子,六七岁发现有异常,有几个脑核磁的信号异常,这个时候你的B超上再显示有一些问题,结合转氨酶高、尿铜高,那这个时候肯定不用管年龄了,就算尿铜不高,这个时候你脑有损伤,肝有一定的损伤,那当然就是建议上青霉胺了。

而刚才为什么又说不影响治疗?就是因为咱们毕竟是小孩,不会有爆发,你们这些孩子既然确诊了,包括转氨酶400600多,其实这个东西都不会有什么爆发,如果爆发也不会等你住院的时候爆发。我们群里边的建议一般都是至少先吃一个月的锌,即使年龄稍微偏大一点儿,适合上青霉胺,但是我们还是建议先吃一个月锌,适应一下,然后也观察一下尿锌这些情况,然后在这一个月过程中,如果你说我再做一下其他检查,甚至是脑核磁,对于一个两三岁的孩子来说,你半年之后去检查的时候,你再去做也来得及。

我们做这些检查是一个存档,是一个留底,就是避免你现在认为什么都挺好,然后你又坚持单锌治疗。其实我们现在有很多的检查是针对极端单锌治疗的孩子去做的,包括脑核磁、腹部核磁、KF环,还有肝弹,肝纤维四项。而对于我们群里边这些孩子,为什么这些检查不在我们的日常监测范围?因为没有必要,它不属于我们的监测范围,我们在初期就已经做好了防范,做好了监测,它不可能发展到第二阶梯去。

我刚才说的那些都是属于第二阶梯,就是已经造成损伤才能查出来的,包括凝血功能。很多医生把凝血功能当成一个非常重要的检查,但是我们群里边为什么没有把凝血当成重点,没有经常去测?因为你的血常规,你的其他检查全都能反应出来,如果有异常了,你再去查凝血功能。我们所有的这些复查项目不是没有关联的,为什么我们说很多医生选择的复查项目多而杂但是不精?即使是测了,没有什么意义,就是因为他们不知道最根本最基础的东西在哪。当然,我们群里对于这些检查,包括脂肪酶、淀粉酶这些,我们当然也可以查查,结合着你肝胆胰腺的B超,这些检查结果综合起来看,就是如果真有胰腺炎,那都会有反应了,不会仅仅淀粉酶、脂肪酶的指标高。

一、关于饮食

1.严格忌口不可取

对于饮食,就跟我前几天说的,吃药不用非得一定遵循空腹吃一个道理,如果条件不允许,都是可以调整的。为什么呢?因为我们有尿铜尿锌等做检验。饮食也是如此,不可能做到绝对的低铜,也不必去追求,我们肝豆群体除了排铜能力差,也需要营养也需要正常的饮食,还需要社交,不能因为这个病而将重心放在饮食上,需要全面权衡。

我们群里成人肝豆都是正常饮食二三十年,那么如果从小就知道肝豆病呢?是不是就不会吃喝了?每个人排铜能力不同,我们确实不能作比较,但我们知道肝豆病是铜不能正常代谢,只要我们采取定期排铜就可以解决的。饮食方面是适度即可,不必当成唯一的解决办法,切不可认为我们只能从根源上,从病从口入去极端控制饮食,一切都是需要综合看的。我们要尽可能给孩子一个正常的生活环境,铜控制有度,可以监测,可以手动排铜。

2、正确理解什么是含铜量

1)确诊初期如何看待含铜量

关于饮食这块,咱们群里边也有群文件,也有视频,平时也有讲过很多遍,我们不能单纯地去看含铜量表,因为这个东西讲的是100克的食物所含的铜,大家要真正去理解什么是含铜量,什么是摄入量,我们真正吃进去的铜有多少。这是一方面,还有就是大家要学会分析,比如你们一直在纠结什么零食含铜量高,就拿海苔来说,这个一片含多少铜?一片海苔才多重啊?比如说雪饼什么的,还有其他这些相应的零食,那我们可以去买一本叫什么食物成分表的最新版的书,那里边全写着,什么汉堡含铜量多少,炸鸡腿含铜量多少,薯条含铜量多少,可以买一本看看,但仅限于初级阶段。

这都是最低级的做法,都是不懂肝豆病饮食的人才去查阅这些相关的数据。我们得搞清楚食物的含铜量是什么东西组成的?不就是食物的一些成分吗?比如吃汉堡,你吃牛肉汉堡和鸡肉汉堡,这里边加的馅都不一样,能一概而论吗?

2)如何正确理解含铜量

还有一些人问肝豆病能不能吃饺子之类的,怎么就不能啊?含铜量不是说单纯地就看数据,韭菜馅跟白菜馅它能一样吗?你就分析白菜含铜量大概多少,韭菜大概多少,大概估一下就行了。要较真的话,那中国这么大,产地不一样,海南和东北的土壤不一样,云南云贵地区和东北地区、华北地区的土壤也不一样,那产出的东西含铜量不也还是不一样吗?有些人下载了群里边的查铜工具,同样的东西,里面日本,台湾,美国什么的含铜量都不一样,所以你不能完全去死记硬背,这些东西只是一个参考,一个相对的标准。

然后再说饮食这块,我们不能单纯地去看含铜量表,比如这面包怎么就含铜量高了,面包跟馒头跟包子花卷有什么区别?一个是烤的,一个是蒸的,但面不是同样的面吗?就高筋低筋面粉的区别,但这个东西含铜量能差多少?咱不能活得这么小心,作为肝豆病来说,只有铜代谢异常是我们的缺陷,其他都是正常的,如果我们光从饮食上边入手,不吃这不吃那的,其实就会忽略一点,那就是营养需要均衡。我们是排不了铜,但我们可以借助药物排。所以说,肝豆是不治之症这句话是错的,不治之症是无药可治,而我们这是有药可医的。

3、铜是累计起来的,不会突然就到达爆发点

1)如何控制体内铜达到平衡?

群里边好些孩子,17岁了才确诊,没忌口都吃17年了,现在不也就是累积到现在这个程度吗?原来我们不知道有这病,所以我们不忌口不吃药,但现在我们既然知道了,那么我们首先是用锌先控制摄入的铜,减少铜的吸收量,这是从入口上去减少。饮食上面,当然我们要适当地去减少铜的摄入,哪怕你还按照原来的饮食,该吃吃,该喝喝,你有锌能拦截一大半新铜,你还有青霉胺可以排铜,当然完全不忌口还是不对的。但是你自己去思考,想一想是不是这个道理。

铜是逐渐累积起来的,不是说吃一顿,马上就要到爆发点,你原来不知道肝豆病的时候一直在吃,那吃到一个特定的一个点上,就是铜多到爆发的程度,那必然有加重的风险。但是你现在是在做减法,你即使还是在吃,虽然铜是在增长,但是每天摄入的量很小,而你每天排出去的量很大。这就是说我们要知道怎么去达到一个平衡。

为什么说好多医生的这些言论我们不赞同,包括这些书籍上有一些写的东西我们都不赞同呢?因为有一部分医生把概念混淆了,肝豆病的自身的缺陷是不排铜,他们却忘了还有药物能排,我们不能自动排但手动排铜,但他们就是一味地去坚持说,你这个不能排铜,那你就不能吃高铜的,你必须得去控制饮食,你必须得一辈子低铜饮食,能少吃就少吃,能不吃就不吃。

2)铜是缓慢积累起来的,打破平衡才会加重

我们是不能正常排铜,但我们还可以用药让体内的铜达到一个平衡。少摄入铜,没毛病,但是我们一定要了解这个原理,有几样食物特别高铜,那我们干嘛非要去吃?像生蚝之类的,那我们就没有必要去吃。所以说我们知道的一些高铜食物,就尽量去减少摄入,但是很多东西像油盐酱醋,像平常我们吃的一些水果之类的,没必要太计较,你吃什么东西都叫一个量,什么都有一个适度。

只要自己想吃这样东西,你总是能找到理由,什么海白虾还是什么小龙虾含铜量低,这东西都是只是一个检测,它没有统一的标准,你想吃大对虾你就吃两只,能怎么着?都是看量,我们这个不像高血压、糖尿病,你一吃完了马上就能头晕,马上就血糖升高,马上就能反应出来,咱们这个是缓慢积累的,你要知道铜的摄入和排出是一个动态的,咱们是可以达到一个平衡状态的。

这就是我们一直在跟大家去讲,一定要自己理解,要理解肝豆病是什么原理,合理饮食是什么道理?为什么吃青霉胺?又为什么要吃锌?你需要把这些东西全都能串联到一起了,你才能真正地去了解肝豆病,你才会知道肝豆病如此简单。

4、吃什么、怎么吃、吃多少,心里要有一杆秤

为什么我们把一些不关注群信息,只是偶尔有问题才出来蹦出来问问题的这些人踢出群,就是因为我讲这些东西都是需要整体结合起来看的,不能断章取义。我刚才讲的饮食,我说虾可以适量适度吃,我说水果可以不用计较太多,这些话如果断章取义地去听,那肯定认为我们是不忌口,胡吃海塞地连虾都敢吃。但是你真正听懂了,你知道其中的道理了,你也就知道原来肝豆病不过如此,原来饮食没有那么复杂,但是你心里得有杆秤。总之关于这个饮食,我们群文件里边讲得很明白。

1)确诊初期的适应阶段可以买个电子秤

对于刚确诊的这些家长,你们自己买一个电子秤称一下,称的目的不是说让你真正算出来一天多少摄铜量,而是让你知道100克是什么概念,只有你知道100克是什么概念,那你的心里就有数了。你们包饺子、做馅饼,这个馅有多少克生的韭菜,然后做出来了多少饺子,最后孩子吃了多少,所有东西你全算一遍,你的心里大概就有数了。然后你说白菜馅和韭菜馅不一样,白菜和韭菜它俩含铜量能差多少?100克能做出多少馅?孩子能吃多少?你自己脑子里有一个概念,不用连小数点后边几位都去算。咱们活得不用那么精细,食物本身含铜量就不是精准的。

为什么我一直在说,以一个含铜量表为标准就可以,好多人都在说群文件有两个含铜量表,同样的东西,一个表说含铜量高,另一个表又说含铜量低,那应该以哪个为准?其实以哪个为准都无所谓,你就以一个表为参考就行。为什么现在我不主推原来的那个查铜工具了?因为那里边把澳洲、美国、日本、台湾的一大堆的数据全都统计起来,结果好多家长都晕了,非要去找那个含铜量低的,说这美国的大对虾含铜量低,去买点;再一看,说那个欧洲的什么东西含铜量低,恨不得还去买点进口的来吃。这都是在自欺欺人,这含铜量没有那么严谨,检测取样的产地不同,以及检测人员的一些误差,甚至说季节不同,那这个东西的检测数据都有差别。

2)过了适应阶段心里得有一杆秤

所以说我们也没有必要非得去死乞白赖地抠这个东西,你就以一个表为准,说虾就是高铜,那我就按高铜算一下,一个虾去完皮了,我称一下吃的部分有多少克,然后算一下含铜量有多少,那你就有一个参考。让你去称的目的是让你会换算所有东西,你查含铜量表,一看原来这个梨的含铜量比苹果要高,我们平常吃一个苹果,那我吃梨就吃半个。你有这个概念了,就不会每吃一个东西就拿去称,你看一眼就知道了大概,所以说,肝豆饮食没有那么严格。

而为什么我敢这么说?因为我们有尿铜做监测。单锌尿铜,这是一个被动的值,尿铜变高了,能看出来。我们也有足量青霉胺尿铜作对比。两次青霉胺之间的单锌阶段,你按我说的这样饮食,到一年或者到半年之后,做尿铜的对比,你发现尿铜上升得很少,那说明什么?说明你的饮食加锌的控制效果非常好,铜没有那么高的积累。所以说,为什么跟大家一直在强调双线尿铜监测的重要性,因为我们有标准,我们有足量青霉胺的概念,不是小剂量排,不足量看不出来变化,只有在足量的情况下,你才能使尽全力地把肝脏、身体的铜排出来,这个时候体内铜多,自然尿铜就高,那我们就可以做对比。

在吃了一年的锌之后,铜积累得很少,你用足量的青霉胺,尿铜很快就能降下来,那就说明你的饮食没毛病。如果说你饮食方面没怎么控制,然后半年吃一次青霉胺,尿铜一下高了好多,那这个时候你就要调整饮食。因为有做尿锌监测,24小时尿锌大于2,就说明锌起到了抑制作用,锌已经起到作用,已经拦截到位了,那没拦截住的,就是我们摄入进来的铜,尿铜高,还是说明我们吃的铜太多,那我们就得从饮食上进行调整。这些理论都是可以有数据来检验的,我们所有的饮食、用药都是可以根据这些检测的结果去做调整的。所以在饮食上面是可以稍微放松的,但如果你说你住在海边,海鲜都放开了吃,这确实不行,就得进行调整。

5、肝豆治疗是一个漫长的过程,家长需要自己理解,把控全局

没有医生像我们病人这么真正上心地去考虑饮食方面的问题,医生也没有那么多机会去做实验,因为病人是什么情况以及他在家里是怎么吃的,这些医生是把控不住的。所有的病人告诉医生全是说我严格忌口了,不到严重加重的那一刻,没有一个病人会跟医生说,我不忌口,该吃吃该喝喝,我没听你的话。所以医生得不到病人真正的信息反馈,只有你们作为家长,知道孩子的饮食,他吃了什么你是完全心中有数的,所以说根据尿铜的高低,你完全就可以精准地察觉到孩子的情况。

所以说,大家还是要真正理解,有问题可以提,就像前几天也在讲锌的作用,为什么我们说锌不用那么死死地卡着时间,非得饭前一小时饭后俩小时吃,我们原则上是推荐这个时间,因为这样绝对的一个空腹的状态肯定是对锌的吸收有好处的。但是如果做不到,孩子要上学,那我们就调整一下,只要保证尿锌达到2以上就行。就是饮食、用药这些都是可以调整的,没有那么立竿见影的效果,因为我们是长期监测,这是一个漫长的终生的治疗过程,所以说我们不急于一时,一切都可以有机会有时间去调整,也不用担心突然就爆发,所有东西全是循序渐进,全是有规律的。

以上这些,如果听不懂的,那就去群文件里找答案,遇到问题,再到群里来问。